Я периодически набегаю в феминистическое сообщество — там порой постят интересные вещи или смешные штуки. Но вот тоже не понимаю такого, когда, например, висит картинка с невинной шуткой, но некоторые особи в ней упорно находят сексизм и возмущаются, Иногда кажется, что свое чувство юмора некоторые потеряли вместе с верой в существование мужчин-не-сексистов.

Bundy, я вот упорно не понимаю, как можно отыскать презрение ко всему женскому полу в целом в изображении неких абстрактных полуголых девиц.

Препаратор душ, свинья везде грязь найдет (с).

Возглавил относительно успешную космическую миссию ЕКА? Посадил зонд на комету? Да пофиг на это все, у тебя рубашка неправильная!
Максима "люди-идиоты" мне очень часто кажется не такой уж радикальной"

Возглавил относительно успешную космическую миссию ЕКА? Посадил зонд на комету? Да пофиг на это все, у тебя рубашка неправильная!
Максима "люди-идиоты" мне очень часто кажется не такой уж радикальной"

Ну вот я феминистка, но тоже не совсем понимаю, почему эта несчастная рубашка вызвала такой ажиотаж. Хотя в последнее время я вижу проблемы сексизма там, где их раньше не замечала (и они тревожат), но сейчас меня больше беспокоит волна дерьма, которая полилась из-за этого случая на феминизм в принципе.

Ну, и ещё женское тело воспринимается как товар, есть проблема с объективацией женщины, и т.д. Например, пример примера (с): у нас в городе некоторое время висела реклама страховой компании. Изображена девушка в баварском костюме или в кимоно, и слоган: "Купил японку? Застрахуй её по-полной!" Или немку купил. В общем, так.

ksensh, если я правильно понимаю вопрос сексуальной объективации, то феминистки недовольны образом покорных женщин в порнографии, стриптизом, проституцией и всем таким прочим. Однако есть и мужской стриптиз, и мужские эскорт-услуги, и женская доминация в порно.

"Купил японку? Застрахуй её по-полной!"
Перегиб, согласен. Хотя мне кажется это скорее следствием - маркетологи-то видят, какие настроение превалируют в обществе, и исходя из этих настроений и придумывают рекламу.

Препаратор душ, чуть позже отвечу подробнее об объективацию, и, скорее всего, тем, что скину статью, если не против, т.к. я по полочкам в данный момент сейчас не разложу.
Да, оно всё есть, но, как мне кажется, не в таком масштабе, и образ покорной женщины, так или иначе, существует не только в порнографии. Не знаю, мне было бы спокойней, узнай я, что в этой коллекции есть такая же футболка, но с пацанами.

Да, это следствие, но это оскорбительное следствие, и маркетологам, по-моему, надо об этом думать :С И тут был пример именно объективации, когда между женщиной и машиной ставится знак "равно".

Кстати, была забавная картинка, выстёбывающая мнение о том, что женщина - не человек (я чё-то её из твиттера не могу сохранить): схематичный человечек, ребро и знак неравенства между ними.

А, ещё моя позиция: для меня феминизм - уважительное отношение к человеку вне зависимости от его пола/гендера и того, как он его определяет сам. И если я тут совсем пошла разливаться мыслью по древу, то, например, моё желание покупать ботинки в мужском отделе тоже надо уважать (чего продавцы-консультанты не делают) х)

ksensh, вот тут не соглашусь - уважительное отношение к человеку, несмотря на его пол, должно быть нормой не только среди феминисток, а и вообще)
Кстати, я заметил, что феминистки (не все, но многие) вообще очень неохотно идут на контакт с мужчинами, и сразу либо банят, либо бросаются оскорблениями (и банят). Меня так в паре сообществ вк забанили, когда я пришёл туда с вопросом про рубашку
Понятно, что неадекваты и радикалы встречаются в любом движении, но коль уж феминизм декларируется как движение за равные права и обязанности, то подобные сообщества должны быть ближе к народу, что ли. Вот наши украинские "Фемен" - говорят, что они феминистки. Что-то я не вижу смысла в их акциях, чесслово. Только на посмешище себя выставляют.

Препаратор душ, так я про это и говорю, чтобы это было вообще)) Меня забавляет, когда мне говорят, что феминизм - это про матриархат и ссылку мужиков в резервации. Сразу ладонь к лицу прикрепляю. Другое дело, что к этому образу тоже часть феминисток причастна, как я считаю. Ну, образу феминизма. И да, такие направления действительно есть.

Насчёт бана и контакта с мужчинами - просто часто бывает, что задаётся вопрос, который в этом сообществе уже миллиард раз задавался, и ответ на него есть в FAQ, например. Но вот про рубашку да, я бы сама послушала ответ, я не думаю, что это можно отнести к ежедневным вопросам и заявлениям типа "если вы за равноправие, почему в армии не служите" и "но ведь учёные доказали, что у вас реально мозг другой" :/

Немного не поняла насчёт ближе к народу. А, поняла - отвечать на вопросы? Да, с одной стороны, согласна, с другой - действительно, много таких вопросов, на которые уже отвечено. Я сама, бывает, если со мной начинают спорить и приводить аргументные аргументы, просто кидаю ссылку на фак из одной, на мой взгляд, адекватной группы, т.к. я над всеми ответами там подумала сама и посчитала их действительно адекватными и разумными. Нет, про объективацию женщин я не буду кидать этот фак, а кину нормальную статью

Насчёт Фемен - да, тут я не понимаю, в чём смысл вообще. Ну никак не могу подвести никакой идеологии под их акции х)

ksensh, отвечать на вопросы, и вообще, как-то чаще идти на конструктивный диалог и демонстрировать свою открытость и доступность для масс. Ибо типичный образ феминистки сейчас - сумасшедшая баба с кучей комплексов, которая ненавидит весь мир вообще и мужчин в частности. Поэтому, собственно, в общественном сознании слово "феминизм" носит негативную окраску. В этом образе есть доля истины, потому что нередки случаи, когда задаёшь вопрос, а ответ получаешь в духе "ты мужская шовинистическая свинья и никогда не сможешь понять суть феминизма"

Препаратор душ, бывает, вступаешь в дискуссию, и понеслось: "ты феминистка до первого мужика", "феминистками становятся женщины, которые в жизни ничего не добились, вот и бесятся", и т.д. Но насчёт вопросов - многие правда очень стереотипны, и админы правда задолбались уже отвечать( Поэтому их выносят в FAQ. Но за вопрос про рубашку, повторюсь, я бы лично банить не стала. Только если у меня в том же FAQ уже не было бы ответа на него, подробнейшего и с привлечением каких-нибудь адекватных источников. Хотя я таких не видела - я об ответах.

ksensh, ебанутые неадекваты встречаются чаще нормальных людей. Коммуникабельных личностей тоже хватает, к счастью, просто концентрация мудаков на квадратный километр выше)
А вот у меня ещё назрел вопрос - если мужчина подаёт женщине пальто в гардеробе, или руку, когда она спускается с лестницы, это тоже считается проявлением шовинизма? Щас мне прилетит ссылка на FAQ, я уже готов D

Препаратор душ, вот да. Только сегодня про мудаков говорили, которых среди обоих полов достаточно х)

Не могу найти это в том FAQ, который обычно даю почитать х) По-моему, это так или иначе связано с признанием некой неполноценности женщины, признания её не особо самостоятельным, слабым существом ("слабый пол", опять же). Что, на мой взгляд, фигня. Ну да, казалось бы, это вежливость и галантные манеры, но подтекст особый есть. С другой стороны, это действительно вежливость, как по мне, и за то, что мне перенесут чемодан или пропустят меня вперёд себя, я никого не убью, восприняв это как оскорбление меня из-за моего пола. А чобы нет. Хотя, быть может, меня могут осудить за это мнение некоторые другие феминистки х) Чёрт, для меня это сложно пока объяснить.

ksensh, вот например подавать руку женщине, которая спускается со ступенек или выходит из транспорта - если не ошибаюсь, это повелось с той эпохи, когда дамы носили длинные платья, и чтобы предотвратить внезапное падение своей спутницы, если она вдруг запутается в подоле, галантный мужчина подавал ей руку. Пережиток прошлого,однако же правило этикета - причём без всякого оскорбительного подтекста.

Препаратор душ, да, соглашусь. С другой стороны, с чемоданом, думаю, как раз оно. Словно я не могу сама его понести, этот треклятый чемодан.
В общем, всё сложно( Я в основном за то, чтобы мне не говорили "женщина должна то". Со своей стороны, я не говорю, что мне что-то должен мужчина. Я говорю, что любой человек должен относится к любому человеку - если тот, конечно, не пырнул его ножом и не плюнул в нос.

ksensh, есть данные, говорящие о том, что у мужчин в среднем на 27% процентов больше мышечной массы, однако женская мускулатура больше приспособлена к продолжительным нагрузкам. Как вы оценили бы эти данные?

Препаратор душ, то, что человеческое тело не является неизменным, и его развитие зависит от образа жизни. Я о его развитии на протяжении продолжительного времени. Как сказал мой любимый Учитель (сознательно с большой буквы, очень его уважаю), "Вы знаете, я не генетик")) А ещё как раз на этой неделе читала о результатах раскопок в Чатал-Хюйюке (надеюсь, правильно, я всегда второе слово криво пишу), где говорилось, что в то время различий особых в строении тела (ну, масса, развитие мышц, все дела) мужчины и женщины не было, и образ жизни был примерно одинаков. Не знаю, как это связано с политической системой этого города-государства, идеологией, в т.ч. религией, и т.д., ибо это всё, конечно же, накладывает отпечаток.

ksensh, о, я бы тоже почитал о результатах раскопок, если археологи и историки пришли к таким интересным выводам. Но ведь если память мне не изменяет, в эпоху неолита (да и позднее тоже) поклонялись Матери, как основе рода. Было бы закономерно, если бы в этом городе был матриархальный уклад.

Препаратор душ, где-то читала, что это на самом деле не так, хотя да, все эти неолитические Венеры стоят перед глазами стоят. Надо найти хорошее исследование и почитать.
Меня всегда в научном познании очень огорчало то, что конечной истины нет, а мне нужно знать всё наверняка х) Поэтому я не люблю фильмы или книги с открытым финалом. Это я, наверное, к тому, что многие теории, казавшиеся незыблемыми, часто со временем признаются совершенно неверными. Это развитие, мне кажется. Впрочем, как по мне, и матриархат, и патриархат изнт гуд. Нельзя считать кого-то хуже или лучше только на основании его половой принадлежности. К тому же это не всегда однозначно.
Ну, и другие показатели - не значит худшие, по-моему.

ksensh, да, кстати - однозначности нет даже в науке, зачем так жить. Меня это тоже всегда выводило из себя. Хотя однозначность, незыблемость и неоспоримость - это скорее плохо, ибо в таком случае не будет прогресса. Потому же и тоталитарные идеи достаточно быстро терпят крах, так как запреты альтернативных точек зрения никак не способствуют научным изысканиям и развитию общества.

расскажите мне в чем дело, я вообще не в курсе. кто такой, какая майка?

Tanita Keltz, nvua.net/techno/science/skandal-s-seksistskoy-r...
podrobnosti.ua/society/2014/11/14/1002875.html
nvua.net/techno/science/vokrug-proekta-posadki-...

Я с телефона не могу спрятать ее под кат, но вот ссылка на довольно подробную статью про рубашку: www.wonderzine.com/wonderzine/life/life-opinion...