20:03

Не встававший на колени - стану ль ждать чужих молений? Не прощавший оскорблений - буду ль гордыми прощён?
Когда-то, не очень давно, я доёбывал всех своих друзей и знакомых вопросом "что такое любовь?". Мне хотелось как-то вывести усреднённое понятие, своего рода формулу любви. Все ответы респондентов так или иначе сводились к тому, что "любовь - это когда вы с человеком не можете жить друг без друга", "когда не хватает воздуха без него/неё", ну и так далее. Мне эти ответы ничего не дали тогда, зато сейчас с новыми знаниями пришло и понимание. Понимание того, что когда тебе без человека не хватает воздуха - это нихуя не любовь, а созависимость, вещь чрезвычайно мерзкая и даже опасная. Созависимость в отношениях (любых) рождает ссоры, взаимонепонимание, стресс у обоих созависимых, и прочие ещё менее приятные и более тяжёлые последствия.

Например, мои отношения с матерью, о которых уже в курсе все, кто меня читает, были типичным примером созависимости. В этих отношениях не было здорового общения, зато контроля, психологического насилия и обоюдного манипулирования хватало с избытком. Наши отношения были примерно как дипломатические отношения центра бывшей империи и отколовшейся от него территории, стремящейся к независимости - сначала уговоры и слова о братстве и единстве, а когда это не помогает, начинается полномасштабная военная операция с задействованием стратегической авиации и атомных подводных лодок.

Подобные отношения я наблюдал у многих своих друзей. Частенько мне приходилось выслушивать жалобы знакомых девушек о том, как им плохо без "этого мудака". Слышал я и ссоры, которые начинались с фразы "ты специально это делаешь, чтобы меня разозлить!". И уже в свой адрес я слышал когда-то вопрос "а зачем тебе столько баб в друзьях в контакте?". Всё это - признаки созависимости. Хотя на самом деле их очень много, но достаточно запомнить самое главное: если на вас пытаются переложить ответственность за то, в чём вы никак не можете быть виноваты, или же пытаются манипулировать вами, чтобы вызвать чувство благодарности/ответственности/вины/любое другое - то лучше поскорее бежать от таких отношений, будь это ваши родители, друзья или партнёр/партнёрша по любовным отношениям.

В общем, к чему вся эта корявая и бессвязная телега была? К тому, что если вам заявляют, что "жить без вас не могут", потому что "воздуха не хватает", и всё его/её существование только для вас и ради вас - то для собственной безопасности от подобных отношений лучше отказаться. Иначе подобные "романтические" заявления могут завести в такую жопу, что выбираться из неё придётся долго (и, увы, не факт, что успешно выберетесь - хотя возможность выбраться, конечно, есть у каждого, но не каждый может и умеет ею воспользоваться). Но всё же я рекомендую погуглить, что такое созависимость в отношениях, ибо кто предупреждён, тот вооружен. А если вы дочитали этот поток сознания и не слились на половине, то узнаете, что я всем желаю хороших, здоровых отношений с кем бы то ни было, без психологического насилия и манипуляций. Такие дела.

Комментарии
13.08.2016 в 20:05

supersonic
Я надеялась, что к концу поста ты всё же расскажешь, что для тебя настоящая любовь, а ты никак)
13.08.2016 в 21:18

Drain thee of woes, your god has turned his back on you. That’s why my tracks still push me forward.
любовь - это субординация ¯\_(ツ;)_/¯ я размышляла об этом недавно, и пришла к выводу, что любовь в том виде, что она представляется в медиа, в литературе - это субординация в чистом виде, the man and his wife, подчиняющиеся родителям дети, всё это о подчинении и авторитете, о строгих социальных ролях. Оттого и столько нытья о том, как чувства разбивались о быт - потому что люди стремятся в накатанную колею подчинения, другой "любви" они не знают.

тут я вспоминаю о такой форме взаимоотношений как дружба, которую многие определяют как "любовь без секса (и совместного быта - но не всегда, иногда подруги вместе снимают жилье и тд)". под "многие" я имею в виду всех тех людей, с которыми я это обсуждала, такшта это неоднозначное допущение. дружба как раз в идеале является отношениями равенства, когда два и больше людей, независимо от социального положения, возраста и пола и whatnot получают удовольствие от социализации и совместного времяпрепровождения. И да, конечно дружба исключает секс, поскольку секс это чисто субординационные отношения (да, даже однополый секс во множестве случаев, we cannot escape gender roles).

и есть культурный стереотип, кажется, насчёт того что "брак гораздо крепче, если супруги - друзья" или "хорошо когда мать или сестра - твоя подруга", потому что дружба как раз не вырабатывается сама по себе в субординационных семейных отношениях, но люди задним умом понимают, что дружба стоит выше любви именно за счёт равенства участвующих. и я бы не сказала, что дружба как-то легче или проще любви, что прекращение дружбы легче пережить - иногда это даже более интимное чувство в том плане, что подруга доверит тебе больше секретов, чем парень с которым ты через полгода разойдёшься. я бы даже провела бы исследование средней длительности дружбы против длительности любви (или брака).

ну и конечно стоит упомянуть о "невозможности дружбы между М и Ж" - в какой-то степени они правы, потому что в силу разной (и всегда иерархической) социализации равенство здесь достигается с бОльшим трудом, сферический М продолжает думать, что сферическая Ж всегда стоит ниже его и должна ему просто по факту обладания им пары яиц (я уж молчу о такой бредовой штуке как "секс по дружбе"), и еще у нас есть понятие friend zone - то есть быть другом женщины и не иметь к ней сексуального доступа - для М это унизительно, это не я придумала, это культурный стереотип. Но я не говорю что это прямо невозможно - возможно если приложить определенные усилия для преодоления стереотипов в себе.

такшта по моему скромному мнению любовь не какая-то супертаинственная загадка, а просто раздутое и сакрализованное понятие, к которому люди боятся подойти с критической точки зрения, чтобы не рушить свои воздушные розовые замки
14.08.2016 в 13:00

Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай - да или нет?©
Когда-то, не очень давно, я доёбывал всех своих друзей и знакомых вопросом "что такое любовь?" Не ты один XD Но всё, что мне отвечали, я считаю определением влюблённости. Да и в книгах то, что называется "любовью", кажется мне именно влюблённостью. А влюблённость, в свою очередь, кажется мне не слишком здоровым чувством из-за большого накала страстей, который выжигает трезвость мышления и заставляет людей творить некоторую хуйню. Отсюда и вся вот эта ерунда типа плохо без "этого мудака" и "а зачем тебе столько баб в друзьях в контакте?", и "когда не хватает воздуха без него/неё"

Я для себя определила любовь как отношения, в которых двум людям комфортно, как в любимой старой одежде или обуви. Это уютное, мягкое чувство. А влюблённость — это как яркие, новенькие, моднявые шмотки, которые купил под влиянием момента, потому что ну уж очень они понравились, но вот носить их как-то не слишком удобно.
14.08.2016 в 19:22

Не встававший на колени - стану ль ждать чужих молений? Не прощавший оскорблений - буду ль гордыми прощён?
~Ветер Полыни~, это всё ещё сложно облечь в слова х) Я знаю, что люблю свою жену, но мне сложно выделить то, из чего состоит это чувство, и моё понимание его.

не хочется думать, не, это всё где-то правильно, конеш - и насчёт субординации, и насчёт сферических ролей сферических мужчин и женщин - но и из этого бывают исключения, тысячи их. Взять, например, отношения Сартра и Бовуар - субординацией там явно и не пахло. Найдутся и другие примеры, менее известные. В том, что касается людей, разного рода обобщения ведут в пропасть, с обобщений начиналась любая охота на ведьм (или евреев, или чернокожих, или политических оппонентов - вставить нужное). Только ситхи всё возводят в абсолют :sith:
И хотя навязывается стереотип, что любовь - это подчинение и контроль, но это же неправильно. Подчинение под маской любви - это как раз и есть эталонный пример абьюза.

Несобачья Перекрысь, Но всё, что мне отвечали, я считаю определением влюблённости. Да и в книгах то, что называется "любовью", кажется мне именно влюблённостью.
Вот да, книжное определение любви меня всегда в некоторой мере вымораживало. Я, наверное, сейчас не припомню ни одной книги, в которой более-менее толково было бы описана любовь без хуйни. Ну разве что "Когда бог был кроликом" Сары Уинман, но возможно, я слишком невнимательно её читал, и сейчас несу бред.
14.08.2016 в 19:34

Drain thee of woes, your god has turned his back on you. That’s why my tracks still push me forward.
Препаратор душ, ты путаешь возведение в абсолют с обобщениями в социологическом смысле, без таких обобщений вообще никакого прогресса невозможно. лайк, когда женщины выяснили (обобщили свой опыт), что им регулярно платят меньше за практически любую работу, они начали требовать изменений. а так конечно могли бы сидеть "не ну НЕ ВСЕ РАБОТОДАТЕЛИ ТАКИЕ???" и до сегодняшних дней
14.08.2016 в 19:54

Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай - да или нет?©
Препаратор душ, мне тут ещё вспомнилось определение любви от одного моего знакомого :lol: Прям дословно приведу: "Представь, что ты, отравившись пирожным, мучительно блюёшь в туалете, а твой мужчина при этом придерживает твои волосы и отирает потный лоб. Если ты при этом думаешь "Боги, спасибо, что он рядом" — это любовь. А если "Ёбаный стыд, это конец всему! Я стану ему отвратительна и он меня бросит!" — это влюблённость."
15.08.2016 в 20:05

Не встававший на колени - стану ль ждать чужих молений? Не прощавший оскорблений - буду ль гордыми прощён?
не хочется думать, ну а в чём будет заключаться прогресс, если социологически обобщить, что любовь = субординация? Это сугубо индивидуально проявляется у каждого отдельно взятого человека, и паттернов поведения великое множество всё равно. По-моему, статистическая погрешность будет слишком велика, чтобы ей пренебрегать в данном случае.

Несобачья Перекрысь, пожалуй, это определение весьма исчерпывающе, и имеет право на жизнь :D
15.08.2016 в 20:11

Drain thee of woes, your god has turned his back on you. That’s why my tracks still push me forward.
Препаратор душ, ну тык этого же еще не делалось, откуда ж я знаю! в том смысле, что больших социологических исследований не было, любовь лежит себе в сфере сакрального и неприкосновенного, а жизнь как грицца продолжается. единственные, кто взялись за очень маленький краешек этой простыни - это фемизистки прошлого (в настоящем я знаю ровно один программный текст на тему), а кто знает, что будет, если начать тянуть дальше. я голосую только за то, чтобы любовь изучалась именно социологическими методами, а не астрологическими
16.08.2016 в 13:41

Не встававший на колени - стану ль ждать чужих молений? Не прощавший оскорблений - буду ль гордыми прощён?
не хочется думать, астрологическими методами лучше вообще ничего не изучать, лол. Никакого научного подхода в этом нет, Саган негодовал бы. Конечно, сакрализация любых понятий - дело не очень хорошее. Недаром кто-то говорил, что если что-то объявляют священным и неприкосновенным, значит, где-то скрыто наебалово.
16.08.2016 в 13:50

Препаратор душ, астрологическими методами лучше вообще ничего не изучать

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии